Мифологические существа
| |
Хильда | Дата: Четверг, 02 Августа 2007, 14.40.06 | Сообщение # 1 |
Morn Sul
Группа: Хранители памяти
Сообщений: 3484
Награды: 0
Репутация: 186
Статус:
| В этой теме я предлагаю обратиться к истокам мифологии La2 - каким образом орки, эльфы, гномы, големы, верфольфы и иже с ними вошли в фэнтезийный игровой мир. Вы можете задавать любые вопросы, касающиеся мифологии - я постараюсь на них ответить.
Chaos reigns
|
|
| |
Demogargon | Дата: Суббота, 15 Сентября 2007, 02.34.52 | Сообщение # 16 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 8
Статус:
| Орки не всегда отрецательные персонахи. В книгах Перумова Орки выступают как доблесные войны и преданные друзья. В одной из книг Перумова(счас уже не вспомню название) Орк бьётся на равных на стороне главного героя и умерает спасая его.
Я один из тех кто всегда на грани! Я один из тех кто готов на всё! Кто к нам с мечом придет-тот по оралу и получит.(Ю.Никитин)
|
|
| |
TemnuiAngel | Дата: Суббота, 15 Сентября 2007, 02.48.00 | Сообщение # 17 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 7
Статус:
| У каждого автора, свой взгляд на мир. Но в одном, сходятся все. Характер и наклонности, зависят только от воспитания и опыта.
|
|
| |
Хильда | Дата: Суббота, 15 Сентября 2007, 12.07.22 | Сообщение # 18 |
Morn Sul
Группа: Хранители памяти
Сообщений: 3484
Награды: 0
Репутация: 186
Статус:
| О махумах - в традиционной мифологии псоглавцев нет, именно в традиционной, но вот некоторые писатели (и не только в рамках фэнтези) вводят людей с песьими головами. Можно предположить, что это происходит по аналогии с Минотавром (человек с головой быка) или же опирается на египетскую иконографию - бог Анубис изображался с головой шакала. Но это были индивидуальные образы, народов с головами животных не было. Об орках - как я уже говорила, именно Толкин, который и придумал орков, делает их отрицательными, но другие писатели с такой позицией не согласны - и вот Перумов - это еще один пример. Орки - это самая спорная раса, и от этого едва ли не самая интересная.
Chaos reigns
|
|
| |
TemnuiAngel | Дата: Суббота, 15 Сентября 2007, 13.36.28 | Сообщение # 19 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 7
Статус:
| Не совсем точно, про псоглавцев. На картах, в древности, рисовали людей с песьими головами. Дословный перевод того текста, так и звучал: Сии земли неизведаные, здесь живут псоглавцы. Это фрагмент старинного документа, найду фото, выложу. История древней Руси
|
|
| |
Хильда | Дата: Суббота, 15 Сентября 2007, 13.56.39 | Сообщение # 20 |
Morn Sul
Группа: Хранители памяти
Сообщений: 3484
Награды: 0
Репутация: 186
Статус:
| Не спорю, именно в исторических документах Древней Руси есть упоминания о псоглавцах, но это ведь вроде исторические документы, а не мифологические тексты, а история и мифология - разные вещи. Но даже если их и соотносить - ведь развернутых преданий о псоглавых нет, это позднее разные писатели додумывали и дописывали, но это уже литература, а не мифология.
Chaos reigns
|
|
| |
Renow | Дата: Суббота, 15 Сентября 2007, 13.59.28 | Сообщение # 21 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 5
Статус:
| Перумов действительно заставляет задуматься над причинами поведения орков. Их ненависть к перворождённым заключается ( как писалось выше ) в происхождении самих орков. Когда то они были эльфами, попавшими в плен к слугам Моргота (Мелькора). Были изуродованны и внешне, и внутренне, а так же потеряли бессмертие. Однако во время 3 эпохи Средиземья ( период войны за кольцо всевластья ) один из посланных валарами майяр, обретший облик Сарумана в Арде, путём чародейства вывел новую "породу" орков. Которые как раз отличались от "истинных" орков чуством преданности, интелектом, ну а так же физической силой. Они были названы Урук-Хай. Так вот "уруки" служили Саруману не только из-за страха, даже далеко не из-за него. Исенградские орки испытавали некое чуство к своему творителю, которое отнюдь не основывалось на страхе. Так вот именно урук-хаев попытался реабилитировать в глазах читателей Перумов.
...и кто-то как всегда невидимой рукой коснется наших глаз, и мы увидим мир, не мёртвый, но живой пускай в последний раз...
|
|
| |
Sagras | Дата: Суббота, 15 Сентября 2007, 23.48.31 | Сообщение # 22 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Награды: 0
Репутация: 14
Статус:
| Хильда, напиши промифологию скандинавово плиз, очень интересно)
Казад Дyма pаспyщена. Моpией pyководит ОpкКомитет
|
|
| |
Хильда | Дата: Суббота, 15 Сентября 2007, 23.51.34 | Сообщение # 23 |
Morn Sul
Группа: Хранители памяти
Сообщений: 3484
Награды: 0
Репутация: 186
Статус:
| О господи! Ты требуешь от меня переписать книгу в 700 страниц! И это популяризированное издание! Скажи, что конкретно тебя интересует?
Chaos reigns
|
|
| |
Sagras | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2007, 01.01.26 | Сообщение # 24 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Награды: 0
Репутация: 14
Статус:
| Вкратце))) Локи, Тор, Один и окончание их жизни, если она имеется...
Казад Дyма pаспyщена. Моpией pyководит ОpкКомитет
|
|
| |
Хильда | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2007, 01.17.52 | Сообщение # 25 |
Morn Sul
Группа: Хранители памяти
Сообщений: 3484
Награды: 0
Репутация: 186
Статус:
| Один - верховный бог пантеона, бог-шаман, как это ни странно, потому что обычно верховный бог - громовержец, он одноглазый, мудрый, хитрый, его спутники - волки и вороны, его оружие - копье. Тор - вот он как раз бог-громовержец, но принято считать его сыном Одина, он силен и не очень умен, рыжебород и светловолос, его символ - топор. Ну и Локи - самый спорный персонаж... и хитрый, и склонный к предательству... умный и пронырливый... эх... надо лекцию целую писать!!! мифы пересказывать!!! не в этом сообщении, завтра постараюсь отписаться подробно, а то уже поздно - плохо соображаю.
Chaos reigns
|
|
| |
Sagras | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2007, 01.23.06 | Сообщение # 26 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Награды: 0
Репутация: 14
Статус:
| Жду завтра с неетерпением))
Казад Дyма pаспyщена. Моpией pyководит ОpкКомитет
|
|
| |
Хильда | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2007, 13.47.53 | Сообщение # 27 |
Morn Sul
Группа: Хранители памяти
Сообщений: 3484
Награды: 0
Репутация: 186
Статус:
| Итак, приступаю.... Честно говоря, думала, а может просто перекинуть пару статеек из мифологического словаря, но потом отказалась от этой идеи - там ведь написано сухо и неинтересно, поэтому просто постараюсь воспроизвести часть своей лекции по германо-скандинавской мифологии в сокращенном варианте:-) Во-первых, почему именно германо-скандинавская мифология, а не отдельно скандинавская и древнегерманская - эти две мифологические системы практически полностью дублируют друг друга, немного отличаясь именами (например: Один-Вотан, Тор-Доннар). Однако скандинавская мифология существенно шире древнегерманской, потому что Германия подверглась ранней христианизации и древние сказания были частично уничтожены, Норвегия же и Исландия в силу своего географического положения были христианизированы позднее, поэтому древние мифы сохранились там в более полном варианте. Верховным богом германо-скандинавского пантеона является Один - бог мудрости, бог-шаман, и бог загробного мира. Как это ни странно, но сложилась именно такая ситуация - в германских племенах высокое положение занимали воины, они, естественно, часто гибли, и для них было принципиально верить, что после смерти они попадут в Валгаллу - рай для воинов - где будут пировать вместе с Одином и ждать последней битвы. И вот Один, как хозяин Валгаллы становится верховным богом, оттесняя на второй план бога-громовержца Тора. Один изображался одноглазым стариком, причем свой глаз он променял на глоток из источника мудрости, вообще Один приобрел часть своей мудрости, провисев семь дней на мировом древе, пригвоздив себя к нему своим копьем - мазохист он был, однако. Спутники Одина - волки и вороны - то есть те, кто питаются падалью, это еще раз указывает на то, что Один был богом загробного мира. Но о чем я еще не сказала - у германских народов было ДВА загробных мира - один для тех, кто умер в бою (Валгалла), другой - для тех, то умер в своей постели или же был предательски убит. О Торе - в следующем посте.
Chaos reigns
|
|
| |
Хильда | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2007, 14.05.15 | Сообщение # 28 |
Morn Sul
Группа: Хранители памяти
Сообщений: 3484
Награды: 0
Репутация: 186
Статус:
| Тор - бог-громовержец, считается сыном Одина, хотя первоначально таковым не был, а был вообще верховным богом, но, как я уже говорила, в связи с повышенной воинской активностью германцев веррховным становится Один. Тор не очень умен, но зато крайне силен - в большей части сказаний он занимается истреблением чудовищ самых разных видов, а сопровождает его чаще всего Локи, о котором еще буду писать ниже. О Торе очень много сказаний, гораздо больше, чем об Одине, и перескажу я лишь один сюжет ("Песнь о Трюме" из "Старшей Эдды"). Однажды Тор проснулся и обнаружил, что его молот похищен, а без молота он ничего сделать не мог, поэтому отправил Локи выяснять, кто же его похитил - оказалось, что похититель - великан Трюм, и он требует взамен похищенного молота богиню любви и красоты Фрейю. Фрейя же наотрез отказывалась выходить замуж за великана, поэтому Локи предложил следующий вариант действий: Тор переодевается в женский наряд (а Тор вообще был очень крупным мужчиной!) и выдает себя за Фрейю! На что Тор ответил: "меня назовут женовидным асы" (асы - это обозначение богов у германцев), получить прозвище женовидного тогда считалось очень позорным. Но хитрец Локи предложил, что он тоже переоденется в женщину и тогда если и будут оскорблять Тора, то не его одного. И вот Тор и Локи, переодетые в женщин, отправляются в путь, через 8 (вроде) дней они прибывают в земли великанов и Трюм устравивает пир в честь своей невесты Фрейи (как он думает). На этом пиру "Фрейя" проявила чудеса обжорства - сначала съела всю еду со стола для женщин (тогда мужская и женская еда разделялись на разные столы), а потом переключилась на еду для мужчин... Трюм, видимо, задумался, а сможет ли он прокормить столь прожорливую жену и задал вопрос служанке "Фрейи", то есть Локи, почему его невеста так много кушает - на что получил ответ, что бедная "Фрейя" не ела всю дорогу, волновалась перед встречей с будущим супругом и вот теперь сильно проголодалась. Глупый великан поверил и решил приподнять фату с лица своей невесты - но как только это сделал, его буквально обжег взгляд налитых кровью глаз "Фрейи". Трюм опять обращается к служанке с вопросом - почему у невесты такие красные глаза, и получает ответ - мол не спала 8 дней, поэтому и глазки красные. И великан опять поверил!!! И вот после этого вынесли молот Тора, чтобы освятить союз Трюма и "Фрейи", а Тор, увидев свой молот, схватил его и поубивал всех великанов, после чего с честью вернулся домой. Вот такая история:-) О Локи - в следующем посте.
Chaos reigns
|
|
| |
Хильда | Дата: Воскресенье, 16 Сентября 2007, 14.27.34 | Сообщение # 29 |
Morn Sul
Группа: Хранители памяти
Сообщений: 3484
Награды: 0
Репутация: 186
Статус:
| Ну и Локи... самый спорный персонаж вообще во всех мифологиях, потому что сочетает в себе как положительные, так и отрицательные черты. Локи - сын великанши, и поэтому его первая жена - великанша Ангрбода - родила ему трех ужасных детей: мирового змея Ёрмунганда (это мифический враг Тора), ужасного волка Фенрира (будущего убийцу Одина) и хозяйку подземного царства мертвых Хель (ужасная синекожая старуха, живущая в доме из змей). Вторая жена Локи - богиня Сигюн, родила ему двух нормальных сыновей, Вали и Нарви... А сам Локи, однажды превратившись в кобылу, родил восьминогого жеребца Слейпнира. Локи - самый популярный персонаж в скандинавской мифологии (в германской он отсутствует), он постоянный спутник Тора в его приключениях, он добывает множество уникальных вещей для богов, но вместе с этим он хитрец и пройдоха и никогда не упускает возможности навредить асам. Например, он срезал волосы у жены Тора Сив, богини плодородия (ее волосы были чудного золотого цвета и именно они считались символом плодородия), но потом достал у гномов еще более прекрасные, выкованные из золота. Кстати, в том сюжете Локи ставил в заклад гномам свою голову, и проиграл ее! Но он ведь был очень хитер и поэтому сказал гномам - голову берите, а шею не троньте - и гномы не придумали, как открутить голову наглецу, не прикасаясь к шее, поэтому оставили его в покое, лишь зашив ему напоследок рот. Локи похищал у асов богиню молодости Идунн для великанов, но он же возвращал ее обратно. Очень часто Локи становится причиной каких-нибудь проблем, но он же из них с честью и выпутывается! Локи - изобретатель рыболовной сети, он добытчик различных сокровищ и хитрый советник. Но он заносчив, конфликтен и совершенно неугомонен! Поэтому однажды он явился на пир богов незванным, нагрубил всем, убил слугу... и за это был наказан... его связали кишками его собственных сыновей - Вали и Нарви - и оставили в пещере, где над ним повесили ядовитую змею, яд из пасти которой капал прямо на него. Но его жена Сигюн держала чашу, чтобы собирать яд (любила она Локи!), а когда чаша наполнялась, бежала из пещеры, чтобы выплеснуть яд. В эти минуты несколько капель все таки попадали на Локи и он корчился в страшных муках - и тогда случались землятресения. И, наконец, именно Локи возглавит в конце мира (Рагнарек) войско метрвецов в борьбе против богов... Если есть еще вопросы, задавай:-)
Chaos reigns
|
|
| |
Хильда | Дата: Четверг, 20 Сентября 2007, 01.20.01 | Сообщение # 30 |
Morn Sul
Группа: Хранители памяти
Сообщений: 3484
Награды: 0
Репутация: 186
Статус:
| Я тут статейку написала (на основе материала, который раньше здесь выкладывала), толкнула ее в научный сборник. А вот Зебра считает, что ее надо еще вывесить на общем форуме сервера, что надо о себе почаще там напоминать. Вы, пожалуйста, прочитайте окончательный вариант и скажите свое мнение.
Chaos reigns
|
|
| |
|